Como medir los Parámetros Thiele-Small de la forma mas fácil posible y sin cuentas

aadf, buenas noches. Probá estos para medios,son muy buenos y cuestan unos 500 mangos el par. Tienen una respuesta muy plana para medios. Yo los tengo de satélites para la Pc con un TDA2050 y son un lujo. Si los encuentro te paso los parametros T/S pero con 10 litros vas muy bien. Suerte
 

Adjuntos

Bien, para salir de dudas repetí la medición pero a 30cm "on axis" con el tweeter. Estas son las curvas obtenidas (muy parecidas, pero algo caóticas debido a los rebotes de la sala, supongo). La diferencia de SPL medida coincide con lo informado por el fabricante, con una tolerancia pequeña. De manera que exporté el archivo FRD near field con la correción correspondiente a la spl. Jugando con LspCAD obtuve la curva que se ve. Ignorar el pico en 15 KHz, que ya sabemos es del mic.





Ver el archivo adjunto 168198
Se ve muy lindo como va saliendo ... Si queres resultado supremo, pone enfasis en la fase en el cruce .... La verificas invirtiendo el tw .
 
Se ve muy lindo como va saliendo ... Si queres resultado supremo, pone enfasis en la fase en el cruce .... La verificas invirtiendo el tw .

Si, esa curva es con el tweeter invertido. No pude aún modificar el crossover por una desgracia personal (falleció un amigo hace unos días y ni ganas de tocar un componente tengo) y además porque me quedé sin estaño, y para comprar un rollo tengo que pedir un préstamo al FMI mas o menos...

He visto precios realmente ridículos... Ahora el estaño también se aggiornó, y viene con plata. Todas las soldaduras que hice anteriormente parece que no sirven, ya que usaba el viejo y querido Multicore, luego Multisud 60/40.

EDIT:

Ya que ésta va a ser la versión definitiva del crossover, quiero hacerla lo mas prolija posible... Normalmente dejo sueltos todos los componentes, o como hice en los Technics, pego con silicona al gabinete. No es muy prolijo ninguno de esos métodos, por eso quiero saber como hacen ustedes... Tengo varias placas de pertinax (separadores de fusibles NH) que podría perforar y utilizar, pero me gustaría poder disimular todo debajo del Fonac que cubre las paredes internas...

¿Alguna idea?
 
Última edición:
- Lamento lo de tu amigo
- Me asustas con lo del estaño! ... antes yo compraba de 1/2kg !! . Te recuerdo que la mezcla eutéctica para electronica es 66/33
- Lo de la fase que te digo , despues comprobalo midiendo . A veces hay que poner capacitor +/- . El resultado es fantastico .
 
- Lamento lo de tu amigo
- Me asustas con lo del estaño! ... antes yo compraba de 1/2kg !! . Te recuerdo que la mezcla eutéctica para electronica es 66/33
- Lo de la fase que te digo , despues comprobalo midiendo . A veces hay que poner capacitor +/- . El resultado es fantastico .
$ 320 el rollo de 250gr Multisud (fabricado por Eximetal, así que de Multisud, los colores nomás.) de 0.7mm 60/40.
 
Muchachos, después de un ablande a los parlantes, mejoraron los T-S acercándose a los que provee Jahro para ese modelo. Ahora estoy ya metido de lleno en el diseño de la caja, y el tema es el siguiente el BassBox 6 pro me tira una caja de 78 litros con Fb en 33,66 hz y el WinIsd me tira 98 litros con Fb en 34,84 hz. En ambos cargue los mismos datos, en el BassBox lo puse sin relleno acustico como para que se acerque mas al winisd, Pero bueno me da 20 litros de diferencia. A cual le doy bola?cual simula mejor? Gracias!
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
Poné los nuevos T/S por que esas Fb's son muy bajas en comparación con los originales que subiste, por mas que la caja sea bass-reflex.... o está mal sintonizada.
 
Dr. Z, gracias por al respuesta. Puse mal, esos litros y fb me los dan para los parametros originales. Para los T-S que medi yo me da el BassBox 166 litros con Fb 25,12 y el winisd 266 litros con fb 25,09. Igualmente sigo en la misma el winisd me da cajas bastante mas grande que el bassbox Los parametros son los siguientes.
Medidos:
Fs = 38.45 Hz
Re = 5.80 ohms[dc]
Le = 452.71 uH
L2 = 887.91 uH
R2 = 14.78 ohms
Qt = 0.63
Qes = 0.73
Qms = 4.42
Mms = 38.15 grams
Rms = 2.272040 kg/s
Cms = 0.000449 m/N
Vas = 64.08 liters
Sd= 318.89 cm^2
Bl = 8.501136 Tm
ETA = 0.47 %
Lp(2.83V/1m) = 90.25 dB
Added Mass Method:
Added mass = 45.00 grams
Diameter= 20.15 cm

Originales:
Revc (ohms)6,3
Fo (Hz)39,8055
Zo (ohms)37,6218
Sd (m2)0,0346
BL (Tm)11,3382
no (%)0,6785
SPLo (dB)90,3336
Qms2,7234
Qes0,5478
Qts0,456
Vas (lts)60,9375
Cms (uM/N)357,7098
Mms (grs)44,6913
Mmd (grs)40,9849

El parlante es un Jahro L-10 de 10 pulgadas 100 watts rms
 
Me los dan los programas solos. En realidad el winisd me recomienda caja cerrada, pero yo le pongo vented. Aca subo las graficas
1530841079156.png
1530841134765.png
------- Mensaje actualizado: -------

Para las medidas orginales me dan esto:
1530841474071.png
1530841518700.png
 
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Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
En realidad el winisd me recomienda caja cerrada, pero yo le pongo vented
:oops::oops::oops::oops::oops:
Y para qué le ponés vented??? El EBP "casi" que permite cualquier caja, pero en esos casos hay que probar con cerrada por que es mas fácil de realizar y ecualizar, y es mas resistente a las variaciones de parámetros..
Las Fb que vos ponés está muy por debajo de la Fs con lo que se deduce que estás forzando la caja a ser bass-reflex y te va a volar el cono en cualquier momento.
No entiendo la necesidad de hacerla bass-reflex...????
 
Le pongo bass-reflex, porque en closed me da esta respuesta, en la cual se pierden muchos bajos y tambien da una caja enorme de 253 litros. Y como cargando los parametros originales me da una caja reflex de 98 litros; trato de hacerlo lo mas parecido a eso. Porque hacer una caja de 200 litros es una guasada. Pero bueno no sabia lo del fb y peligro de reventar el parlante. La idea mia es armar algo con estos parlantes que tengo (que bueno al verdad segun las mediciones son malos), pero bueno quiero tratar de armar la mejor caja que pueda para dischos parlantes.
1530842784909.png
------- Mensaje actualizado: -------

Dr Z. Metiendo mano un poco, por ejemplo armando la caja como lo seria segun parametros originales (curva verde) 98 litros sintonizada en 34, quedaria una respuesta asi (curva azul). Le di 98 litros y sintonice en 32, como para obtener una curva lo mas pareja posible. Que te parece?
Captura.JPG
 
Última edición:
Como te dicen aqui , ese parlante no da para "sutilezas" ... por tanto yo lo pondria en una caja de tamaño razonable ( digamos 80 lts a ojo , NO lo simulé ) , sintonizado a unos 40/45Hz y con mucho aislante . Vas a tener un pico de respuesta inevitable , es como para como fue hecho . Si fuera molesto tenes el control de tono .....
 
Con esos parlantes no vas a conseguir "buenos graves" son woofer como para armar una caja que de buen golpe.
Y no sigas sintonizando a menos de 40hz que ya se explicó que no se debe hacerlo a menos de la fs :/
Como te dicen aqui , ese parlante no da para "sutilezas" ... por tanto yo lo pondria en una caja de tamaño razonable ( digamos 80 lts a ojo , NO lo simulé ) , sintonizado a unos 40/45Hz y con mucho aislante . Vas a tener un pico de respuesta inevitable , es como para como fue hecho . Si fuera molesto tenes el control de tono .....
Exacto, los compre hace como 8 años, de pinta se veían fantásticos. Pero bueno no lo son. Entonces la idea mía es aprovecharlos de la mejor manera posible, es para armar 2 columnas para casa nomas, estos parlantes en graves, algun 6 pulgadas en medios y unos tweeter para agudos. Y bueno acudí a ustedes que la tienen mas clara. Voy a hacer como dice Antonio algo de 80 litros sintonizado en 40 hz y que se lo que sea...
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
Le pongo bass-reflex, porque en closed me da esta respuesta, en la cual se pierden muchos bajos y tambien da una caja enorme de 253 litros. Y como cargando los parametros originales me da una caja reflex de 98 litros; trato de hacerlo lo mas parecido a eso. Porque hacer una caja de 200 litros es una guasada. Pero bueno no sabia lo del fb y peligro de reventar el parlante. La idea mia es armar algo con estos parlantes que tengo (que bueno al verdad segun las mediciones son malos), pero bueno quiero tratar de armar la mejor caja que pueda para dischos parlantes.
El único problema que veo es el tamaño de la caja, por que la respuesta en bajos en caja cerrada se vé completamente superior las bass-reflex que estás obteniendo. Es largo de explicar, pero la caída a 12 dB/oct de la caja cerrada es muy suave, te dá una Fb3 de 40Hz y la interacción del baffle con la sala hace el resto, así que en realidad no pierde NADA de bajos.
Aún a riesgo de ser repetidor, yo simularia esos parlantes en una caja CERRADA de 60 a 80 lts y vería que tal es la curva que resulta, donde aparece el pico y cuanto sube la Fb. Siempre se puede enderezar con ESTO a un costo muy razonable.
 
Exacto, los compre hace como 8 años, de pinta se veían fantásticos. Pero bueno no lo son. Entonces la idea mía es aprovecharlos de la mejor manera posible, es para armar 2 columnas para casa nomas, estos parlantes en graves, algun 6 pulgadas en medios y unos tweeter para agudos. Y bueno acudí a ustedes que la tienen mas clara. Voy a hacer como dice Antonio algo de 80 litros sintonizado en 40 hz y que se lo que sea...
Tendrías que armarte con un mic electret y el arta para medir hasta que frecuencias responde bien, porque 6" para un medio me parece muy grande y es muy importante conocer la respuesta en frecuencia para configurar un sistema multi vía.
 
El único problema que veo es el tamaño de la caja, por que la respuesta en bajos en caja cerrada se vé completamente superior las bass-reflex que estás obteniendo. Es largo de explicar, pero la caída a 12 dB/oct de la caja cerrada es muy suave, te dá una Fb3 de 40Hz y la interacción del baffle con la sala hace el resto, así que en realidad no pierde NADA de bajos.
Aún a riesgo de ser repetidor, yo simularia esos parlantes en una caja CERRADA de 60 a 80 lts y vería que tal es la curva que resulta, donde aparece el pico y cuanto sube la Fb. Siempre se puede enderezar con ESTO a un costo muy razonable.
Dr. Z. Ahi simule con caja cerrada, el BassBox me da una caja de 68 litros con relleno tipico o 100 litros sin relleno, pero el winisd me da una caja de 253 litros; al cual le creo?
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Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
Supongo que al que tenga bien cargados los parámetros del parlante...
No se me ocurre otra cosa para semejante diferencia... a menos que esa versión del WinISD tenga problemas, cosa que desconozco. Yo siempre he usado la versión alpha y las diferencias con los valores reales y medidos estaban dentro del margen de error menos para el Qtb que le escapaba por mucho....pero puede ser por la posición del parlante...no sé.
Fijate acá y acá.
 
Supongo que al que tenga bien cargados los parámetros del parlante...
No se me ocurre otra cosa para semejante diferencia... a menos que esa versión del WinISD tenga problemas, cosa que desconozco. Yo siempre he usado la versión alpha y las diferencias con los valores reales y medidos estaban dentro del margen de error menos para el Qtb que le escapaba por mucho....pero puede ser por la posición del parlante...no sé.
Fijate acá y acá.
Ahí me fije y leí, gracias por la info. También descubrí el porque de la diferencia entre un programa y el otro. en el winisd cuando elegís caja cerrada después tenes que elegir, un factor de alineación o respuesta algo así, que nose que es. Y en base al factor que elegís es el tamaño de la caja. Dr. Z usted sabe que es es factor?que significa y porque me da diferente tamaño de caja?
Aca subo las diferentes cajas/resuestas en base a los diferentes factores:
1530912366688.png
 

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