Proyecto line array propio

[martincartagenero]

estimados foristas, en otro foro que participo (DoPA) hay un cierto egoismo a compartir conocimiento, solo recomiendan "comprate un line array de marca", seguramente son vendedores o fabricantes y desalientan toda tentativa de realizar un proyecto.
por lo tanto yo propongo a todos trabajar para armar un line array de dos vias con las siguientes caracteristicas:
1.- (puede ser caja de dos o de un solo parlante) parlantes de 10" o 12" de calidad media-alta de cierta economia como los selenium de 150 a 300 Wrms con frecuencia de trabajo de 100hz o 120hz de corte inferior y 1600hz a 1800hz.
2.- driver de 1" selenium de 50 o 60 wrms. ojo que el driver no va en una corneta comun, va en una guia de onda plana
3.- diseño de la guia de onda y difusor
4.- diseño del gabinete de madera.
las marcas de los parlantes que yo propuse (selenium) como una marca promedio pero puede elegirse otra siempre y cuando respete un nivel de calidad medio y precios medios, o sea descartar jahro, tonhale, maxpro jajaj.tampoco vamos a usar rcf o 18sound que son de lo mejor pero cuestan un disparate. hay algunos driver chinitos de 1" que andan muy bien y cuestan en el orden de 35 a 40 dolares cada uno
mas adelante agregare algunos planos originales de marcas conocidas y fotos de guias de onda y difusores

 

[Cacho]

Muy lindo el pdf, che. Resulta interesante.
Gracias por compartirlo.

Con respecto a diseñar un Line Array... Eso lleva mucho tiempo de pruebas y correcciones, y eso cuesta plata, además de que el equipo que se necesita para medir los parámetros no es nada que se compre "por ahí".
En lo que sea útil, contame, pero no creo que sirva para mucho yo en este tema.

Saludos

 

[martincartagenero]

exacto, es dificil pero no imposible... yo he trabajado con unos proyectos de guia de onda casera (no el embudito plano que recomiendan por ahi que no es una guia de onda en el concepta line array) con 4 driver de 1" chinos de essos de 120 pesos que tiran calculo40w rms y logre un frente de onda plana, medi las fases y el resultado fue bastante satisfactorio. esto fue hace 2 años mas omenos y el otro dia fui a bs as a compra unos componentes y vi que mi diseño lo usaba una bocina de b&c. quiero decir que es probable que la empresa lo usara desde antes que yo, pero yo lo realice con tarugos de madera dura dispuestos en los vertices de una grilla romboidal, era facil de acer porque con un taladro meti unos taruguitos de madera de 5 o 6 milimetros de diametro. lo medi con un programa creo que se llamaba satlive... ahora que descubri los foros, soy bastante nuevo en esto quiero dar y recibir opiniones de colegas que quieran iniciar un proyecto array
saludos

Muy lindo el pdf, che. Resulta interesante.
Gracias por compartirlo.

Con respecto a diseñar un Line Array... Eso lleva mucho tiempo de pruebas y correcciones, y eso cuesta plata, además de que el equipo que se necesita para medir los parámetros no es nada que se compre "por ahí".
En lo que sea útil, contame, pero no creo que sirva para mucho yo en este tema.

Saludos

por supuesto que ud puede aportar en este tema. las lineas de retardo como filtros de 1, 2, 3, 4 orden, red de zobel etc a traves de los cuales se busca poner en fase un sistema... aunque ahora hay equipos digitales que hacen el trabajo pero cuestan muy caro y la idea de esta linea es hacer un diseño mas o menos generico, por supuesto que hacer un line array es algo costoso por mas que se quiera hacer algo economico... por eso prupuse componentes selenium y driver chinos de titanio
saludos

 

[el ave]

podrias dar mas detalles de tu guia de onda? muchas gracias

 

[nachoti]

Muchachos,

Ando tratando de armar mis cajas "Pseudo array" y sobre las guías de onda les cuento que es un trabajo bastante dispendioso, se trata de convertir el frente de ondas esférico producido por el altavoz de agudos convencional, en un frente de ondas cilíndrico, pero tranquilos, he comenzado a ver algunos modelos de line array que utilizan tweeter de cinta y este detalle nos evita el uso de guia ondas ya que el altavoz es plano y por lo tanto, produce un frente de ondas cilíndrico de modo que nos podremos obviar ese paso y por consiguiente estar más cerca de poder crear un diseño casero aceptable. Bueno, en eso ando. Ya les comentaré, pienso hacer mis cajas con parlantes eminence (2 de 6,5" + tweeter plano de cinta de 6,5") cortando el de 6,5" en 150Hz y el tweeter en 2,5Khz, el corte de 2,5Khz será pasivo y el de 150 Hz activo para ir combinados con sub Eminence Kappa 15LFA en caja tipo cubo15.

Acá hay más información de estos tweeter: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=275-085

Saludos,

 

[aldemarar]

martin yo participe en tu post del doctor pro audio y es cierto aya no apoyan casi nada fabricado por uno asta muchos se molestaron con migo tambien yo estoy fabricando mi guia de ondas pero no tengo como probarla con un programa como tu dices que hiciste. que programa me recomiendas?

nachoti lo de la cinta es buena idea pero e escuchado que no son de mucha potencia

 

[jacobs]

yo estoy fabricando mi guia de ondas

Mira esto a ver si te ayuda en algo

 

[nachoti]

Buenos días,

También estuve leyendo el tema en el foro doctor pro audio y coincido con ustedes en que allí no son bien vistos los proyectos DIY, pero nuestra realidad nos impone ser creativos a la hora de armar nuestros sistemas ya que adquirir sistemas originales esta fuera de nuestros presuspuestos.

Aldemarar: respecto al manejo de potencia de los tweeter planares, eso ya ha sido superado hace tiempo, si observas el enlace que puse, allí habla de una potencia de 80W RMS para la unidad que me interesa, esto es similar a cualquier driver de compresión, e incluso mejor. Además el costo me parece interesante.

Saludos

 

[martincartagenero]

martin yo participe en tu post del doctor pro audio y es cierto aya no apoyan casi nada fabricado por uno asta muchos se molestaron con migo tambien yo estoy fabricando mi guia de ondas pero no tengo como probarla con un programa como tu dices que hiciste. que programa me recomiendas?

nachoti lo de la cinta es buena idea pero e escuchado que no son de mucha potencia

aldemarar mira el proyecto lo empece hace algunos años y lo deje de lado el programa de medicion que use creo que se llamaba satlive...fijate aldemarar que hay un programa femlab que me dijeron que es muy bueno habria que investigar un poco, yo logre un frente d onda plana bastante aceptable hace poco estube en capital comprando unos procesadores y vi una guia de onda con el mismo concepto que tube yo le pregunte al tipo y me dijo que eran de b&c speaker... tan errado no estaba.
el concepto es muy sensillo: hacer una linea de retardo pero en vez de elctronica, electroacustica. mira pensa en una pista de atletismo, si largaran todos los corredores en una misma linea y llegaran en la misma linea, el que le toco el carril de afuera recorrio muchos mas metros que el corre por el carril interno.....

Buenos días,

Aldemarar: respecto al manejo de potencia de los tweeter planares, eso ya ha sido superado hace tiempo, si observas el enlace que puse, allí habla de una potencia de 80W RMS para la unidad que me interesa, esto es similar a cualquier driver de compresión, e incluso mejor. Además el costo me parece interesante.

Saludos

nachoti, te cuento que estaba mirando las especificaciones tecnicas con el corte de frecuencia que recomienda el fabricante a 3khz no vas a poder hacer un array. te queda un rango a cubrir por lomenos entre los 1200hz y los 3000.? el sistema que propongo yo de array es de dos vias (mid higth) y el sub low
por ultimo les dejo un par de articulos interesantes:

 

[nachoti]

Martin: por lo de los cortes no hay problema, yo también pienso hacer un sistema biamplificado, con corte activo de sub a 150Hz y en la caja de mid-high un corte pasivo a 3000Hz para el tweeter planar, el parlante para medios es un 6,5" de Eminence (Alpha 6A) que tiene un rango de frecuencias de 85-6000Hz, con los cortes propuestos creo que no tendría problemas. Claro que si de pronto consigo otra potencia para los agudos, me embarcaría en la fabricación del crossover de 3 vías que se ha publicado aca en el foro (el de Silicon creo) y así no tendría que usar corte pasivo para los agudos.

Saludos,

 

[martincartagenero]

Martin: por lo de los cortes no hay problema, yo también pienso hacer un sistema biamplificado, con corte activo de sub a 150Hz y en la caja de mid-high un corte pasivo a 3000Hz para el tweeter planar, el parlante para medios es un 6,5" de Eminence (Alpha 6A) que tiene un rango de frecuencias de 85-6000Hz, con los cortes propuestos creo que no tendría problemas. Claro que si de pronto consigo otra potencia para los agudos, me embarcaría en la fabricación del crossover de 3 vías que se ha publicado aca en el foro (el de Silicon creo) y así no tendría que usar corte pasivo para los agudos.

Saludos,

no se que uso le vas a dar pero un sublow tendrias que cortarlo a 80 u 85 hz maximo ( los que usan cuatro vias a veces lo cortan un poco mas bajo y arriba de la via llega a 180 maximo) despues estarian los medios que los cortes oscilan entre los 1200 y 1800, presta atencion a pdf que agregue en la anterior nota sobre como van los parlantes para lograr la secuencia de onda planar entre los distintos altavoces
lo que no te pregunte era que uso le vas a dar, porque yo lo pienso para sonido en vivo y por ahi le erro un poco. decime cuantas cajas vas a hacer?
respecto de un crossover lo ideal seria uno con filtro linkwist riley con una pendiente de 24db por octava

 

[aldemarar]

Mira esto a ver si te ayuda en algo
http://www.youtube.com/watch?v=sz1IWJAefkM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_H24FZsBiSk&feature=grec_index

jacop gracias y ese es el principio que estoy usando para mi guia de onda

 

[martincartagenero]

jacop gracias y ese es el principio que estoy usando para mi guia de onda

fijate este pdf y el otro que agregue hoy, hay forma mas sensillas de hacer una guia de onda que el sistema de youtube, lo que pasa es que es mucho mas grafica pero tiene mucha perdida.
bueno por algun motivo no lo puedo subir mañana lo intentaré
pd me gustaron esos amplis que te mandaste caseros geniales, que son clase ab1?

 

[jacobs]

hay forma mas sensillas de hacer una guia de onda que el sistema de youtube, lo que pasa es que es mucho mas grafica pero tiene mucha perdida.

Dame mas detalles, tiene mas perdida de que? porque también estoy pensando a futuro hacer unas así como esas, cuales recomiendas

 

[aldemarar]

claro martin mis amplificadores son clase ab trabajan con un circuito super amp

 

[nachoti]

no se que uso le vas a dar pero un sublow tendrias que cortarlo a 80 u 85 hz maximo ( los que usan cuatro vias a veces lo cortan un poco mas bajo y arriba de la via llega a 180 maximo) despues estarian los medios que los cortes oscilan entre los 1200 y 1800, presta atencion a pdf que agregue en la anterior nota sobre como van los parlantes para lograr la secuencia de onda planar entre los distintos altavoces
lo que no te pregunte era que uso le vas a dar, porque yo lo pienso para sonido en vivo y por ahi le erro un poco. decime cuantas cajas vas a hacer?
respecto de un crossover lo ideal seria uno con filtro linkwist riley con una pendiente de 24db por octava

El uso que les voy a dar es principalmente para pasar música grabada y muy ocasionalmente para dar sonido a algún pequeño grupo en los colegios que atendemos. El corte del sub de pronto lo puedo bajar a 100 o 120Hz, dependiendo de la respuesta obtenida en los medios. El filtro, en efecto, es un LR de 24dB, con este corte los tweeters se pueden bajar hasta 2500Hz sin problema, según el fabricante. De modo que los cortes quedarían así: sub Eminence Kappa 15LF a 120Hz, medios Eminence Delta 6A entre 120 y 2500Hz y Tweeter planar de 2500Hz en adelante. Cada caja llevará 2 unidades Delta 6A en serie (16 Ohm) + 1 Tweeter Planar (8 Ohm), el plan es armar 4 por lado (conectadas en paralelo) obteniendo 4 Ohm en los medios y 2 Ohm en agudos, sumando a esto 2 sub por lado. Ya vi que deberé armar una potencia extra para alimentar los tweeter y trabajar a tres vías. Es un sistema pequeño pero la competencia está usando algo similar y los clientes ya exigen "lain arri" como dicen ellos, aunque no sepan el por qué del uso de estos sistemas. Yo sé que los eventos que cubrimos los podemos hacer con sistemas convencionales, de hecho así lo venimos haciendo, pero así es el mercado y nos toca seguir al aire y de momento no hay "money" para adquirir un sistema de marca.

Consejos, sugerencias..., palo!! Serán bienvenidos.

Saludos,

PD: Respecto al diseño de los Guía Ondas, en este enlace encontré información que puede ser útil: http://www.freepatentsonline.com/20040245043.pdf

 

[martincartagenero]

claro martin mis amplificadores son clase ab trabajan con un circuito super amp

la verdad te felicito se ven juy buenos y deben andar muybien
saludos desde argentina

Dame mas detalles, tiene mas perdida de que? porque también estoy pensando a futuro hacer unas así como esas, cuales recomiendas

este tipo de guia de ondas reducen mucho el volumen interno de la guia de onda, das por ejemplo tiene una guia de onda sin nada en el medio, otros la diseñan con un solo corrector de onda, y hay un par mas... no se porque no puedo agregar mas material que tengo, me voy a dormir porque recien llegue de hacer sonido

 

[Danielruizs]

Saludos a todos, amigos no se compliquen la vida, compren el repuesto de gua onda plana de b&c, no cuesta mucho y les ahorrara un dolor de cabeza tremendo, solo hay que adaptar el driver, el difusor horizontal y listo, hacer un guía onda planar es súper mega complicado, cada Angulo dentro de él es hasta mediciones de decimas de Angulo, y eso es casi imposible reproducirlo de forma casera, esas guía ondas son hechas en maquinas cnc de muy alta precisión de una en una partiendo de un bloque sólido o una fundición tosca de la gua onda en mitades, no desaliento a nadie pero en realidad es sumamente difícil, saludos.

 

[jacobs]

Me trajeron una muestra de una guía de onda para hacer el line array, subo las fotos que recién le tome para que me den su opinión con respecto a esta guía de onda a ver si me animo y las compro, es para hacerla con un driver de 3" y dos medios de 10" claro que es un proyecto a futuro, poco a poco, es para sonido en vivo

 

[aldemarar]

el que estoy tratando de hacer es como el de la imagen pero me estan dando ganas de comprar uno original por hay me ofertaron uno de fatail pro FAITAL WG101 y es barata con respeto a otras marcas