Monitores de dos vías con Scanspeak 15W/8531K-00 + D2608/9130

juanfilas

Moderador
Como andan todos, después de 5 años sin hacer ningún proyecto que suene mas allá de los 120hz, cada día me fue dando más ganas de volver a escuchar música con un bafle de construcción propia y de paso, mejorar lo que tengo, debo admitir que extrañaba como sonaba el anterior bafle https://www.forosdeelectronica.com/f32/proyecto-doppler-monitores-referencia-ss-8531g00-d3004-73017/ los mismos los disfrute muchísimo durante cuatro años y me dieron algunas satisfacciones mas allá de solo escucharlos. Los Dynaudio que compre para tener algo para escuchar música suenan bien, pero… no son lo mismo… Lamentablemente los compre pensando en tenerlos uno o dos meses hasta armar el reemplazo de los Doppler, por varias cosas, este plazo se extendió a más de un año…


La idea es de nuevo hacer un sistema de referencia, pero esta vez tenemos cierta “ayuda” para lograr algo mejor que el Doppler:


1ro – El subwoofer que armé hace poco menos de un año:
https://www.forosdeelectronica.com/f32/subwoofer-referencia-waf-referencia-136632/
Con lo cual, el nuevo bafle no es necesario que reproduzca perfectamente las dos primeras octavas del espectro.


2do – Todos los cruces van a ser en activo a través de un procesador DB-Mark, eliminando todos los problemas inherentes a un crossover pasivo.


Así que, a grandes rasgos, ya no tenemos el famoso problema del 2 vía clásico donde, a medida que mejoramos la parte baja del espectro, empeoramos la zona media y viceversa. Además, con los cortes en activo podemos tener pendientes de corte a elección, podemos aplicar delay en cada transductor a nuestro gusto, etc. En pocas palabras, la elección es un poco más simple…
Empecemos con el woofer, fue lo que más costo, la idea principal era realizar un mtm con dos 4” o 5”, con esto ganamos bastante a nivel distorsiones a alto SPL, pero estéticamente le di 1000 vueltas al diseño y ninguno me gusto, el mismo tienen que quedar bien en el living ( ver: https://www.forosdeelectronica.com/f32/nueva-sala-living-equipos-diseno-acustica-142810/ ) y dado que los bafles tienen que ser chicos y además, siendo realistas es raro que escuche muy fuerte (pese a tener doble18”), me decanté por un dos vías más clásico, dado que solo voy a usar un midwoofer, busque el que creo es el mejor 5” del mercado analizando todos sus parámetros… y el mismo es un viejo conocido:


Les presento al “mini revelator”



11 by Jua Didas, en Flickr
13 by Jua Didas, en Flickr
4 by Jua Didas, en Flickr


¿Porque los mismos?


Estos Scanspeak son realmente una obra de ingeniería, la suspensión no tiene espesor constante sino que es variable para que se mantengan los parámetros mecánicos en toda su excursión lineal, la misma es de +-6.5mm (en un 5”!), la araña lo mismo, un diseño totalmente distinto que mantiene sus parámetros constantes a toda excursión, con esto las distorsiones no aumentan mucho al aumentar el spl. Fs de 32hz… el cono es de papel cortado, en los tajos hay material absorbente para suavizar la ruptura del cono y además, eliminar energías almacenadas en el cono (ya van a ver el CSD), la distorsión armónica es bajísima desde 60-70hz por lo que nos sobra para el corte que vamos a hacer en activo, en fin… igual que su hermano mayor, pero con mejor respuesta en medios y peor en graves.


Nota: si desean hacer un mini monitor con estos parlantes, en bass réflex y 10 litros solamente la F3 es de 48hz….


8 by Jua Didas, en Flickr
3 by Jua Didas, en Flickr
2 by Jua Didas, en Flickr


El tweeter fue mas simple, si recuerdan cuando hablamos de la elección del tweeter en el proyecto doppler (link mas arriba), los finalistas fueron dos:


Scanspeak D3004/6600
Scanspeak D2608/9130


Ambos son excelentes y costó muchísimo decantarse por uno, en resumen, el 6600 a nivel distorsión armónica a alta frecuencia es un poco mejor y su fs es de 470hz!, Xmax 0.2mm. Pero el 9130 tiene mejor distorsión armónica a baja frecuencia, pero su fs es de 700hz… Xmax 0.5mm…


Como ya había usado el 6600 en los otros monitores, me decanté por los d2608/9130 para probarlos bien y además, seamos sinceros, son prácticamente igual de buenos, pero este sale 1/3 de lo que sale el Illuminator…


Y este valor tiene su historia, no sale barato porque si, sino que nació como un tweeter de alta gama de una marca de gama “media”.


Hace varios años ya Vifa, Peerless y Scanspeak eran parte del mismo grupo inversor chino llamado “Thymphany”, este grupo primero compro Vifa y Peerless, y Lugo adquirió Scanspeak, todas empresas escandinavas, la cuestión es que Peerless ya había desarrollado su línea “HDS” la mas alta de su gama, pero al ser Peerless una marca de “gama media” a sus productos no los puede vender muy caros por que pasa a compertirle directamente a la división mas cara de productos que es justamente, Scanspeak, además, el publico a precios similares, elegiría una marca de mas renombre como SEAS, Accuton o la misma Scan… por mas que estos suenen excelentemente y puedan competirle de tu a tu a transductores de marcas mas caras.
El último transductor que desarrolla Peerless de la línea HDS es justamente este tweeter, que hasta se vendió con el nombre de “Peerless HDS 810921” el mismo les salió realmente bien ya que por el precio (u$s58 aproximadamente en USA) tenia las mejores prestaciones de la gama y también, de gamas mucho mas altas, como toda la línea HDS, que es excelente por el precio.
Hace menos años (2014 para ser exactos), Scanspeak vuelve a ser comprada, esta vez por un grupo inversor danes llamado KYET, y por las cosas de la vida, en la separación de la empresa del grupo Tymphany, se quedan con el diseño y derechos del HDS 810921.
Para volver a tener el prestigio de siempre, Scanspeak vuelve a fabricar desde este año todos sus transductores en Dinamarca, (Vifa y Peerless siguen fabricando en china, lo que es lo mismo hoy en día…) pero tenían el dilema con este tweeter, ya había sido comercializado a u$s58, y ahora solo cambiaba la marca, así que lo “encajaron” dentro de la línea “Discovery” la mas barata, y lo pusieron a la venta a algo de u$s78 por esta hecho en Dinamarca… pero, si este transductor hubiese sido vendido desde el inicio por Scanspeak seguramente hoy saldría el doble o mas, ya que compite directamente con las líneas classic e Illuminator…


Y vuelvo al tema que me fui por las ramas, lo mas llamativo de este tweeter es su domo, que es tan fino, que casi es transparente (se ve el absorbente de algodón interior):


1 by Jua Didas, en Flickr
12 by Jua Didas, en Flickr
5 by Jua Didas, en Flickr


Es uno de los domos mas livianos del mercado y por ahí se lee que es el tweeter con menor distorsión de intermodulación, no se si es así pero las pocas mediciones que hay por ahí, hablan muy bien del mismo.


Les dejo alunas fotos mas, la verdad que de estética me encanta y la brida maciza de aluminio le da un toque especial:


9 by Jua Didas, en Flickr
7 by Jua Didas, en Flickr


Bueno, ya tengo los transductores, cuando tenga tiempo les contaré como viene el tema del diseño de la caja, que voy a necesitar si o si corte CNC para poder realizarla. Estéticamente creo que esta quedando muy bien para el ambiente donde van a estar puestas, todavía falta afilar algunas cosas, apenas tenga el diseño final lo subo,


Saludos!!
 

juanfilas

Moderador
Les paso todos los diseños descartados, y ya que estamos, escucho opiniones sobre que mejorar o que puedo hacer, todavía no esta definido el mismo, y una cosa que me olvidaba, el nombre del proyecto es “pluto” (por el planeta no por el perro :LOL: :LOL: :LOL:)


Como les dije, la idea original era hacer un mtm, estos son algunos de los diseños:


Algo “raro” con parlantes Dayton RS125 y RS150, que se yo, no me convenció para nada


mtm1 by Jua Didas, en Flickr


Como la asimetría al final no me gusto, pase a hacer algo con dos RS150, el resultado fue peor a mi gusto:


mtm 3 by Jua Didas, en Flickr

Cambiando el pie mejora, pero...

mtm 2 by Jua Didas, en Flickr

Dado que el mtm no va como monitor sobre pie (bue... en realidad yo no le encontré la vuelta para que quede chico y lindo), empecé a diseñar un monitor, este fue el primero, la verdad que me gusto bastante, es una especia de Doppler pero más chico y con paredes curvas:

monitor 1 by Jua Didas, en Flickr

El problema de este diseño es que no pega con el living que es bien estilo nórdico, así que empecé a buscar algo de este estilo en el diseño:

monitor 2 tela by Jua Didas, en Flickr

El frente pegado definitivamente no se ve nórdico así que lo volé, además, empecé a buscar ideas mas “fuera de lo común” así que hice algunos diseños con pie de vidrio:

monitor 3 vidrio by Jua Didas, en Flickr

Y este es el diseño final antes de descartar el vidrio, son tres vidrios a distintos ángulos simulando una onda, muy parecido al logo de Scanspeak, ademas, redondeé los bosdes del bafle, en este punto ya se hizo obligatorio el uso de CNC:


monitor 4 vidrio ss by Jua Didas, en Flickr

Así que, ahora estoy afilando un pie de madera, pero que pegue con el living y que sea funcional, escucho propuestas!!
 
:LOL::LOL:Juan:
Me abstengo de la sarta de comentarios jocosos sobre el WAF y otros temas que se me ocurren ! ...

Lo que me parece es que el vidrio no es para nada adecuado para un pie de baffle a menos que lo hagas tan reforzado que perderia la estetica que buscas .
Si queres opinion , el diseño que mas me gusta y conceptualmente el mejor a mi entender es el #4 .
Sobre estetica soy el menos adecuado para opinar , es mas , desconozco a que se llama estilo nórdico .

Por otra parte te recuerdo que el MTM no es solo una cuestion de disposición sino que debe cumplir ciertas condiciones de tamaño y fase del cross para que sea realmente tal segun teorema de D'Appolito , que en algun momento se discutió aqui .

Es todo lo que te puedo aportar . Suerte con la decisión !
Recordá que el WAF , y mas si es bella , socava nuestra pobre identidad masculina.....:LOL:
 

juanfilas

Moderador
Hola Ni, los puntos de cruce son 80 y 1500hz, así que el sub va perfecto, las distorsiones de estos 18" son bajísimas en comparación a los Scanspeak (en graves es un tema de tamaño jeje).

Antonio, para hacer un D´apollito si tenes que tener consideraciones en el crossover y separación de transductores, pero no todo MTM es D´apollito, podes hacer muchos tipos de diseño con dos woofers y un tweeter.
 
Antonio, para hacer un D´apollito si tenes que tener consideraciones en el crossover y separación de transductores, pero no todo MTM es D´apollito, podes hacer muchos tipos de diseño con dos woofers y un tweeter.

Si , pero en esos casos caes en las criticas que tienen un "sweet spot" angosto ... El D'Appolito justamente potencia el lobulo ....
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
Que lastima que no se te ocurrio probar con algo como el LXmini de Linkwitz.
Si bien son raros, hay una variantes esteticas muy lindas...y los parlantes Seas que usan no son mejores que los tuyos...
 

DOSMETROS

High 2m Modereitor
El Pepo tiene de esos , hechos con caños de PVC blancos , me quería convencer de hacerlos y me negaba :no: porque temía a las resonancias :unsure: , pero él lo resolvió muy bien con aislantes acústicos internos . Suenan sorprendentemente bien (y) !

[Me regaló unos monstruosos Karlson de 15" Leea :facepalm: , para que él pudiera escuchar bueno y chico le retribuí con unos Acoustic Research AR15 , a los que él le sumó unos Karlson de 10 bien compactos ; tengo pendiente junto con otro millón de cosas medir esos Karlson de 15 :oops:]
 
Hola Juan:
este es un modelo de Scan Speak llamado OPUS, a mi me llamó la atención, pero no sé, si esta configuración "inversa" (el mid-woofer arriba), puede traer otras complicaciones no deseadas. Me gustaría una opinión de los sabios.

PD: a propósito, que opinión te merecen los

D2604/833000 y los

R2604/833000

ambos de similares características.
 

Adjuntos

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juanfilas

Moderador
Hola Juan:
este es un modelo de Scan Speak llamado OPUS, a mi me llamó la atención, pero no sé, si esta configuración "inversa" (el mid-woofer arriba), puede traer otras complicaciones no deseadas. Me gustaría una opinión de los sabios.

PD: a propósito, que opinión te merecen los

D2604/833000 y los

R2604/833000

ambos de similares características.

Hola Ivan! en uno de los nuevos diseños tengo el mid arriba y el tweeter abajo, la única macana es que tiene que ser mas alto el bafle para que el tweeter quede a la altura del oído o mas arriba.

De los transductores que citas te comento:

D2604/833000 - Te conviene usar el Vifa/Peerless DX25TG59-04 que es igual (sin doble imán) y sale mucho mas barato. Es un buen tweeter para cortarlo en 1.8-2Khz aprox.

R2604/833000 - Te conviene usar el Vifa/Peerless XT25TG30-04 que es igual (sin doble iman) y sale mucho mas barato, este tweeter si lo cortas a 3Khz o mas alto esta al nivel de los mejores del mundo excepto por su direccionalidad (es muy direccional).


Edu: no me cierra por ningún lado ese diseño, igual a la frecuencia que voy a cortar no creo que haya mucha diferencia...
 
De los transductores que citas te comento:

D2604/833000 - Te conviene usar el Vifa/Peerless DX25TG59-04 que es igual (sin doble imán) y sale mucho mas barato. Es un buen tweeter para cortarlo en 1.8-2Khz aprox.

R2604/833000 - Te conviene usar el Vifa/Peerless XT25TG30-04 que es igual (sin doble iman) y sale mucho mas barato, este tweeter si lo cortas a 3Khz o mas alto esta al nivel de los mejores del mundo excepto por su direccionalidad (es muy direccional).

De los transductores que tienen 2 imanes pegados, en este caso ambos modelos, cuáles serían las desventajas de los motores dobles? Menos lineales? Mucho espacio? ...???
Gracias
 

juanfilas

Moderador
Los dos casos con doble imán tienen mas sensibilidad, que en algunos casos puede ser necesaria, pero tienen la respuesta un poco menos lineal que sus versiones con un solo imán, esa es la única diferencia "de relevancia" si no necesitas la sensibilidad de los doble imán no vale la pena el gasto.
 

Dr. Zoidberg

Well-known-Papá Pitufo
D2604/833000 - Te conviene usar el Vifa/Peerless DX25TG59-04 que es igual (sin doble imán) y sale mucho mas barato. Es un buen tweeter para cortarlo en 1.8-2Khz aprox.
Doy fé que es EXCELENTE!!! (y)
Yo lo tengo cortado con un LR acústico de cuarto orden a 1550Hz....

Edu: no me cierra por ningún lado ese diseño, igual a la frecuencia que voy a cortar no creo que haya mucha diferencia...
Y... sobre gustos no hay nada escrito :LOL:.
Ahora, diferencias... hay. Esa configuración pasa de radiación omnidireccional en BF, a cardiode en frecuencias medias y a dipolar (bue... medio dipolar) en alta frecuencia. Con eso logra meter casi 5dB más de SPL en forma directa a la sala y esa es la clave para recrear el "soundstage". La verdad que tiene su descule el diseño... pero bueno, tiene que gustarte esa forma rara...
Don Linkwitz dijo:
My philosophy is that a loudspeaker has to fit into a normal living space. The loudspeaker is not a piece of furniture, but an artful piece of machinery for the purpose of creating an entertaining - and hopefully highly enjoyable and satisfying - illusion. It deserves a rightful place for that in my living space.
 

juanfilas

Moderador
Y si es medio feo básicamente, no tengo dudas que a nivel imagen debe ser excelente, pero tengo que cumplir dos requisitos, buen sonido y buen WAF jajaja
 

juanfilas

Moderador
Creo que me tiraron 1000 indirectas, pero me acabo de dar cuenta que ya existen bafles que se llaman pluto!!! y del querido Linkwitz!!! jajaajja le voy a tener que cambiar el nombre al proyecto!
 

DOSMETROS

High 2m Modereitor
=
 

DOSMETROS

High 2m Modereitor
Supongo que Pluto , nuestro "último" planeta es lo que inspiró el nombre . . . :cool:

Es un conjunto acústico que uno al verlo lo descalifica :rolleyes: , "semejante cachivache" , luego cuando nos enteramos que es diseño de Linkwitz , entonces :alabanza:

:LOL:
 
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