Amplificadores a válvulas

hazard y Rorschach,

Según el libro de Singer me da la siguiente sección:

medida de la seccion b- 3.60
medida de la seccion c- 1.80
medida de la pila de chapas a- 3.60
longitud electromagnetica del nucleo- 23.37
"E" y "I" entrehierros- 0.23
tiene que ser menor 4000- 2946.89 ( en los cálculos tomé como mínimo 5000 para tener un total de 10000 gaaus )

Pero! con esta sección de 3.60 x 3.70, ( que es lo carrete que puedo conseguir ) se queda entre 25% a 27% libre?

Saludos

fanela
 
hazard y Rorschach,

Según el libro de Singer me da la siguiente sección:

medida de la seccion b- 3.60
medida de la seccion c- 1.80
medida de la pila de chapas a- 3.60
longitud electromagnetica del nucleo- 23.37
"E" y "I" entrehierros- 0.23
tiene que ser menor 4000- 2946.89 ( en los cálculos tomé como mínimo 5000 para tener un total de 10000 gaaus )

Pero! con esta sección de 3.60 x 3.70, ( que es lo carrete que puedo conseguir ) se queda entre 25% a 27% libre?

Saludos


fanela
Fanela, de la manera en que presentas las cosas, es difícil seguirte, mezclas las cosas, si quieres hacer las cosas bien, para poder darte una opinión, debes presentar el cálculo todo completo, no de a partes e incompleto.-

Saludos Cordiales
Rorschach :D
 
Toda la formula:

Según el libro de Singer me da la siguiente sección:

medida de la seccion b- 3.60
medida de la seccion c- 1.80
medida de la pila de chapas a- 3.60
longitud electromagnetica del nucleo- 23.37
"E" y "I" entrehierros- 0.23
tiene que ser menor 4000- 2946.89 ( en los cálculos tomé como mínimo 5000 para tener un total de 10000 gaaus )


N1 = (0,315 X Va X 10^8 ) / (10000 X Fm X S)

N1--numero de espiras
Va--tensión de placa
Fm--frecuencia mínima a reproducir que para amplis de guitarra se calcula en 70hz
S-- núcleo del transformador

N1 = (0,315 X 421 X 100000000 ) / (10000 X 70 X 13.50)= 1404 vueltas en el primario ( carrete 3.65x3.70 )
Que al ser push pull lo dividimos entre dos y tenemos 702 vueltas en cada mitad.

Ahora el cálculo de la intensidad que circula por el primario
A = √ (W / Ip)

A-intensidad del primario
w-potencia
Ip-impedancia

A= √(52/3400)=0,124 mA

Diametro del hilo

D= 0,7 x √A
D= 0,7 x √0,124= 0,7x 0,3522=0,25mm.

Relación de Transformación

K= N1/N2=√(Zp/Zs)
K= √(Zp/Zs)

K- relación de transformación
N1- numero de vueltas del primario
N2- numero de vueltas del secundario
Zp- impedancia del primario
Zs- impedancia del secundario

para 4 ohmios

K= √(3400/4)= 29,15

N2= N1/K
N2= 1422/29,15= 48,78 vueltas y redondeamos a 49


para 8 ohmios

K= √(3400/8)= 20,61

N2=N1/K
N2=1422/20,61= 69 vueltas y redondeamos a 70


para 16 ohmios

K= √(3400/16)= 14,58

N2=N1/K
N2=1422/14,58= 97.53 vueltas y redondeamos a 98


Diametro del hilo del secundario.

A= √(w/Zs)

A= √(52/4)= 3,61 amperios

D= 0,7 x √A
D= 0,7 x √3,61= 1,33mm.

******************************
A= √ (w/Zs)
A= √(52/8)= 2,55 amperios

D= 0,7 x √A
D= 0,7 x √2,55= 1,12mm.

******************************
A= √(w/Zs)
A= √(52/16)= 1,80 amperios

D= 0,7x√A
D= 0,7x√1,80= 0,94mm.

Espero que este bien ahora:oops:

Saludos

fanela
 
Esta formula es del libro de Singer, que ustedes ya conocen.

anexo una plantilla Excel que descargué por el fórum y hace los cálculos con base no libro de Singer
La diferencia de los calculo de la platilla, con lo mismo calculo hecho por mi en el post #903 es de pocas vueltas.

Saludos

fanela
 

Adjuntos

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hazard_1998

Moderador
El tema es que ese calculo lo unico que contempla es que el nucleo del trafo no sature (ni siquiera) pero no toma en cuenta el ancho de banda de la etapa.. es mas... vas a tener que acotar el ancho de banda de entrada.. xq cuando cierres el lazo de realimentacion y tenga que compenzar por debajo de la respuesta en frecuencia del trafo + pentodos de salida te quedaras sin margen y va a saturar la salida...

 
vas a tener que acotar el ancho de banda de entrada...... :confused:

:cry: isso que é ???

:unsure: Ho quieres decirme que es mejor bajar de 70Hz a 30Hz

fanela
 
Última edición:
No fanela.. gauss (o tesla) es la densidad de flujo magnetico.. eso no cambia por mas que cambies el tipo de laminacion.. ya que depende unicamente de la corriente primaria.. de la cantidad de vueltas y de la longitud del circuito magnetico... permeabilidad es la facilidad con la que se magnetiza dicho nucleo.. y depende de las caracteristicas magneticas del nucleo
Estimado Hazard:
Dado que yo siempre he utilizado otros procedimientos para calcular transformadores de audio, unas de las preguntas que en su oportunidad te había hecho, era de como obtenías el A sub L, dado que tu lo publicaste ya calculado para tus transformadores de audio y cuya respuesta quedó a medio contestar, como ahora tu mencionas dicho tema , seria bueno saberlo :) .-
Recuerdas :

En el #3 de tu post [APORTE] Diseño, desarrollo y construcción de un amplificador clase AB1 Valvular, https://www.forosdeelectronica.com/f34/aporte-diseno-desarrollo-construccion-amplificador-clase-ab1-valvular-80638/#post692647 dices:

Calculo de las espiras de primario

Al= 9,77μHy N² (medido utilizando un bobinado patrón sobre el núcleo disponible)
Np = √Lp/AL


En su momento te pregunté de donde obtenías dicho resultado (Al) :

En el #37 de mi post : https://www.forosdeelectronica.com/posts/712207/

Gustavo Moretton dijo:
Estimado Hazard: estuve viendo el calculo del trafo de salida,muy bien desarrollado,pero tengo las siguientes preguntas:vos das los siguientes valores:
El coeficiente 9,77 microhenrios x n2(medido de un bobinado patron sobre nucleo disponible),¿es un valor comun practico?
Desde ya muy agradecido.-
Gustavo

Hazard contestó:
.. por el lado del AL lo tenes que medir y calcular, porque depende de la geometria del nucleo, y el nucleo que usé yo no tiene nada que ver con el que vas a usar vos, podes aprobechar el trafo de fuente que hiciste y medir la inductancia de por ejemplo, el secundario, sabiendo la cantidad de espiras y la inductancia que logras a 120hz calculas el AL.

Y luego en el #39 del mismo post: https://www.forosdeelectronica.com/posts/712315/

Gustavo Moretton dijo:
Ok,no hay problema,cuado tengas disponible o encuentres el calculo de tu nucleo en anillo y cuantos cm2 de seccion neta te dio,me lo pasas,mientras tanto sigo haciendo el calculo con mi metodo y luego comparare,para ver donde estoy parado.-muchas gracias
Un abrazo
Gustavo

Hazard contestó:

Gustavo, yo el tamaño del nucleo no lo calculé, usé el mismo nucleo que el del trafo de poder, como a traves del trabajo consigo los carretes que van con esa laminacion, pedi los seis carretes iguales, sabiendo que me iban a quedar holgados los bobiné pensando en sacarle bastante mas potencia ( mi intencion era posteriormente pasar a KT88 y 450v con el mismo circuito pero en 6/4 ohms.)... Sabiendo que sería el mismo tamaño que el trafo de fuente, nucleé éste con chapa G.O. Y lo medí, de ahí calculé el A sub L y calculé el trafo.


Interesante que publicaras la fórmula que empleaste para calcular A sub L, y cómo llegaste al resultado publicado de 9,77 µHy N2

¡ :) Es interesante conocer otros procedimientos para el cálculo de espiras del primario :) !

Saludos Cordiales
Gustavo
Rorschach :D
 

hazard_1998

Moderador
Estimado Hazard:
Dado que yo siempre he utilizado otros procedimientos para calcular transformadores de audio, unas de las preguntas que en su oportunidad te había hecho, era de como obtenías el A sub L, dado que tu lo publicaste ya calculado para tus transformadores de audio y cuya respuesta quedó a medio contestar, como ahora tu mencionas dicho tema , seria bueno saberlo :) .-
Recuerdas :

En el #3 de tu post [APORTE] Diseño, desarrollo y construcción de un amplificador clase AB1 Valvular, https://www.forosdeelectronica.com/f34/aporte-diseno-desarrollo-construccion-amplificador-clase-ab1-valvular-80638/#post692647 dices:

Calculo de las espiras de primario

Al= 9,77μHy N² (medido utilizando un bobinado patrón sobre el núcleo disponible)
Np = √Lp/AL


En su momento te pregunté de donde obtenías dicho resultado (Al) :

En el #37 de mi post : https://www.forosdeelectronica.com/posts/712207/
Gustavo Moretton dijo:
Estimado Hazard: estuve viendo el calculo del trafo de salida,muy bien desarrollado,pero tengo las siguientes preguntas:vos das los siguientes valores:
El coeficiente 9,77 microhenrios x n2(medido de un bobinado patron sobre nucleo disponible),¿es un valor comun practico?
Desde ya muy agradecido.-
Gustavo

Hazard contestó:
.. por el lado del AL lo tenes que medir y calcular, porque depende de la geometria del nucleo, y el nucleo que usé yo no tiene nada que ver con el que vas a usar vos, podes aprobechar el trafo de fuente que hiciste y medir la inductancia de por ejemplo, el secundario, sabiendo la cantidad de espiras y la inductancia que logras a 120hz calculas el AL.

Y luego en el #39 del mismo post: https://www.forosdeelectronica.com/posts/712315/
Gustavo Moretton dijo:
Ok,no hay problema,cuado tengas disponible o encuentres el calculo de tu nucleo en anillo y cuantos cm2 de seccion neta te dio,me lo pasas,mientras tanto sigo haciendo el calculo con mi metodo y luego comparare,para ver donde estoy parado.-muchas gracias
Un abrazo
Gustavo

Hazard contestó:

Gustavo, yo el tamaño del nucleo no lo calculé, usé el mismo nucleo que el del trafo de poder, como a traves del trabajo consigo los carretes que van con esa laminacion, pedi los seis carretes iguales, sabiendo que me iban a quedar holgados los bobiné pensando en sacarle bastante mas potencia ( mi intencion era posteriormente pasar a KT88 y 450v con el mismo circuito pero en 6/4 ohms.)... Sabiendo que sería el mismo tamaño que el trafo de fuente, nucleé éste con chapa G.O. Y lo medí, de ahí calculé el A sub L y calculé el trafo.


Interesante que publicaras la fórmula que empleaste para calcular A sub L, y cómo llegaste al resultado publicado de 9,77 µHy N2

¡ :) Es interesante conocer otros procedimientos para el cálculo de espiras del primario :) !

Saludos Cordiales
Gustavo
Rorschach :D
Ahi estaba la respuesta, laminas con la laminacion que queres medir un bobinado de cantidad de espiras conocidas, cuantas mas espiras mejor, y medis su inductancia, luego, sabiendo la inductancia y la cantidad de espiras calculas el AL.

Ya que el AL es la relacion cuadratica entre espiras e inductancia.

Por ej.. si con 1000 espiras te da una inductancia de 30 Hy... el AL = 30uHy*N*N.

 
Ahi estaba la respuesta, laminas con la laminacion que queres medir un bobinado de cantidad de espiras conocidas, cuantas mas espiras mejor, y medis su inductancia, luego, sabiendo la inductancia y la cantidad de espiras calculas el AL.

Ya que el AL es la relacion cuadratica entre espiras e inductancia.

Por ej.. si con 1000 espiras te da una inductancia de 30 Hy... el AL = 30uHy*N*N.
Hazard : 1ero, Muchas Gracias ! 2do: no entiendo o no me queda claro como se pasa de 30 Hy a un AL : de 30 µHy, se me ocurre que podría ser : 30 Hy × 10 -6 = 30 µHy, ahora, si los asteriscos que colocaste son signos de multiplicación (30µHy*N*N), 30 µHy x1000 x 1000 = 30 Hy, y volvimos al principio.- Evidentemente falta algún paso en el desarrollo de la fórmula, o algo que no comprendo, puede que sea esto último seguro :LOL: .-

Por eso te pedí que publicaras la parte que falta de tu cálculo, tu publicaste que AL = 9,77 µHy, y como la bobina patrón que usaste sobre núcleo disponible, es el secundario de A.T. del transformador de poder (1268 espiras), solo falta conocer el valor medido de la inductancia respectiva, ( ese valor lo sabes tú ), y con ello estaría casi todo completo, te pido si puedes desarrollarlo y describirlo en forma completa :)cry: por favor !!!), así se puede entender, por lo menos yo, desde ya muy agradecido !!! :)

Pd :Te comento porque estoy tan interesado, no he encontrado en libros de transformadores, de transformadores de audio, ni en publicaciones varias, menos en la web, el famoso A sub L, si conoces alguno, no dudes en recomendármelo.-
 
Última edición:

hazard_1998

Moderador
Hazard : 1ero, Muchas Gracias ! 2do: no entiendo o no me queda claro como se pasa de 30 Hy a un AL : de 30 µHy, se me ocurre que podría ser : 30 Hy × 10 -6 = 30 µHy, ahora, si los asteriscos que colocaste son signos de multiplicación (30µHy*N*N), 30 µHy x1000 x 1000 = 30 Hy, y volvimos al principio.- Evidentemente falta algún paso en el desarrollo de la fórmula, o algo que no comprendo, puede que sea esto último seguro :LOL: .-

Por eso te pedí que publicaras la parte que falta de tu cálculo, tu publicaste que AL = 9,77 µHy, y como la bobina patrón que usaste sobre núcleo disponible, es el secundario de A.T. del transformador de poder (1268 espiras), solo falta conocer el valor medido de la inductancia respectiva, ( ese valor lo sabes tú ), y con ello estaría casi todo completo, te pido si puedes desarrollarlo y describirlo en forma completa :)cry: por favor !!!), así se puede entender, por lo menos yo, desde ya muy agradecido !!! :)

Pd :Te comento porque estoy tan interesado, no he encontrado en libros de transformadores, de transformadores de audio, ni en publicaciones varias, menos en la web, el famoso A sub L, si conoces alguno, no dudes en recomendármelo.-
gustavo, el A sub l se usa principalmente con nucleos de ferrite, es uno de los principales parametros que se proveen para saber que razon de inductancia se logra con determinada cantidad de espiras, por lo general se expresa en cantidad de nHy x N², y sirve para poder saber que cantidad de espiras tenes que bobinar para lograr la inductancia deseada.

en el caso de las laminaciones de hierro silicio ese valor no se dá, porque depende de muchos factores, entre ellos el entre hierro, el apilado etc.

Como el primer valor a considerar en un trafo de audio es la inductancia primaria (es la que limita la respuesta en baja frecuencia), para saber cuantas vueltas necesita el primario, hay que saber cuanta inductancia se logra con determinada cantidad de espiras para trasladar eso a la inductancia deseada.
ese parametro es el Al.

En mi caso, con 1268 espiras, logró 15,7Hy de inductancia. con lo cual, 15,7Hy/1268² =9.77x10^-6 Hy x N² (9.77uHy x N²)

De esta forma, si deseas saber cuantas vueltas necesitas para lograr la inductancia deseada, basta con hacer √(L/AL)

PD: sí, el ejemplo que dí era 30uHy x 1000 x 1000 porque lo escribi desde el celu. 30uHy x 1000² es lo mismo...;)
 
Última edición:
gustavo, el A sub l se usa principalmente con nucleos de ferrite, es uno de los principales parametros que se proveen para saber que razon de inductancia se logra con determinada cantidad de espiras, por lo general se expresa en cantidad de nHy x N², y sirve para poder saber que cantidad de espiras tenes que bobinar para lograr la inductancia deseada.

en el caso de las laminaciones de hierro silicio ese valor no se dá, porque depende de muchos factores, entre ellos el entre hierro, el apilado etc.

Como el primer valor a considerar en un trafo de audio es la inductancia primaria (es la que limita la respuesta en baja frecuencia), para saber cuantas vueltas necesita el primario, hay que saber cuanta inductancia se logra con determinada cantidad de espiras para trasladar eso a la inductancia deseada.
ese parametro es el Al.

En mi caso, con 1268 espiras, logró 15,7Hy de inductancia. con lo cual, 15,7Hy/1268² =9.77x10^6Hy x N² (9.77uHy x N²)

De esta forma, si deseas saber cuantas vueltas necesitas para lograr la inductancia deseada, basta con hacer √(L/AL)

PD: sí, el ejemplo que dí era 30uHy x 1000 x 1000 porque lo escribi desde el celu. 30uHy x 1000² es lo mismo...;)
Si.si Hazard, muchas gracias ! ahora más que perfecto, bien claro y explicado :), fijate que yo ya había descifrado 30 Hy x 10 a la -6 (1000 -²) = 30 µHy ;)
(1000-²) no interviene en el cálculo, solo quise decir que 1000-² = 10 a la -6

Abrazo !!! :)
Gustavo
Rorschach :D
 
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Hola gente! Tengo una consulta sobre valvulas, no sabia en que parte del foro ponerla asi que la pongo aca.
Hace unos días me trajeron a casa para revisar un amplificador de guitarra completamente valvular con el diagnostico de que no sonaba, al prenderlo(obviamente en stand by) note que los filamentos prendían entonces le saque el stand by, al cabo de 10 o 15 segundos note que dos de las cuatro 6l6gc se empezaban a poner al rojo vivo entre las rejillas y en el altavoz sonaba algo como "hummm". llegue a la conclusión de que esas valvulas están en corto, tienen en la unión de vidrio y las patas un ollin negro que según leí puede ser que les haya entrado aire. La falla del equipo comenzó como una caída de tensión de red, el equipo estaba en funcionamiento callo la tensión y desde ese momento dejo de funcionar. Revise el resto de componentes del equipo y todos están en perfectas condiciones, solo me falto el transformador de salida que muy bien no sabría que resistencias debe tener en primario y secundario.
Mi pregunta es: Es posible que se pongan en corto por un bajo de tension de red?Hay algun otro parámetro que tenga que medir antes de reemplazar las valvulas por unas nuevas?
Tengo un poco de miedo de reemplazarlas y que se vuelvan a quemar ya que son bastante costosas.

Gracias de antemano y saludos!
 
Última edición:

hazard_1998

Moderador
Podes publicar el modelo del equipo? Y... foto del interior del chasis? Para ubicar los componentes y ajustes ....
Tiene toda la impresion de que se quedó sin control de bias

 
Hola de vuelta, antes que nada gracias por la pronta respuesta.
El equipo es un vintage electric nu twin de 150w, me canse de buscar el diagrama y no lo pude encontrar.
En el previo tiene 2 ecc83 y 4 12ax7.
Medi la resistencia del tranformador de salida y en el primario tengo 15Ω entre el centro y cualquiera de los dos cables, parece estar en buen estado.
El unico preset de ajuste que tiene esta en la placa de fuente y es un potenciometro multivueltas.
adjunto imagenes
 

Adjuntos

Hola de vuelta, antes que nada gracias por la pronta respuesta.
El equipo es un vintage electric nu twin de 150w, me canse de buscar el diagrama y no lo pude encontrar.
En el previo tiene 2 ecc83 y 4 12ax7.
Medi la resistencia del tranformador de salida y en el primario tengo 15Ω entre el centro y cualquiera de los dos cables, parece estar en buen estado.
El unico preset de ajuste que tiene esta en la placa de fuente y es un potenciometro multivueltas.
adjunto imagenes
Hola Cardelli, probablemente sea como dice Hazard, problemas con el bias, que es como están polarizadas las válvulas de potencia, lo más probable, es que sea por "polarización fija" (fixed bias), dado que es un amplificador de 100 Watts, primero debes fijarte que los cátodos (k), pines nº 8 de las 6L6, estén conectados a tierra, o en serie a tierra con un resistor de 1 Ω, luego toma la tensión de polarización negativa entre grilla (g1)(pin nº 5) y tierra del par de 6L6 que no se ponen rojas, toma la tensión, y luego haz lo mismo con el par que se ponen rojas, y comparas, si no tienes bias o es muy bajo, sigue el circuito, fíjate si hay presets de ajuste de bias, o porque no le llega la tensión de polarización negativa adecuada a esa rama.-
Sin circuito es muy difícil guiarte.
Las imágenes son dificultosas de analizar, dado que no se ven los zócalos de chasis de las válvulas con sus conexiones, y tampoco hacia donde se dirigen los cables.-
Supongo que sabes electrónica, los valvulares trabajan con alta tensión, y si no se tiene conocimiento, corres riesgos que pueden ser letales.-
La página de esa marca de amplificadores, es www.vintageelectric.com.ar, comunicate con ellos y solicita el esquemático.-

Saludos Cordiales
Rorschach :D
 
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Caro hazard y Rorschach,

Estoy intentando calcular un inductor de 20Hy 100ma, Tengo como base un trafo SE?

El win Trasfo me da este cálculo

58VA - 580V
3,2x3,2 laminación ( quedara unos 10% )
20.5Hy
3147 vueltas
10 capas
Entrehierro 0.20
hilo 0.25 Am 2

Puedo usar esto?

Gracias

fanela
 
Ya reforce las resistencias de la subfuente del viaas, por unas de 15 watt, y creo que si el vías ahora es correcto puedo alimentar la etapa de potencia tranquilo con la tensión de entrada como esta en 520v y ver como queda con carga, tal vez caiga un poco quedara un poco mas de 450v.
Lo importante es que con la tensión negativa tirando correctamente no se debería quemar nada, aunque este un poco pasaddo:unsure:

Saludos cordiales
Damian
 
Bueno, se trata del amplificador de potencia estéreo Bogen, modelo DS-265, de 65 W r.m.s. por canal, lleva 10 válvulas, 4 pentodos de potencia por haces 7027A, 1 doble triodo 12AU7/ECC82, 2 doble triodo 12AX7/ECC83, y 3 Rectificadoras onda completa 5AR4/GZ34, estos son amplificadores que se fabricaron en los años 1960/1961.-
Para quienes quieran armarlo, o simplemente observarlo aquí van, imágenes de un Bogen restaurado de autor desconocido, video, y un pdf con manual, esquemático, y lista de materiales.-

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Saludos cordiales
Rorschach :D
 

Adjuntos

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