Amplificadores a válvulas

He vuelto, bien consegui resistencias de 330 ohm x 15 watt de disipación para probar de bajar la tensión de b+... y con dos en serie = 660 ohm, de arranque sube y queda estable en 410v.
Ahora el problema: dejo unos minutos para que tome temperatura y correjir el bias a 55mv y entonces de repente escucho ruidos en las válvulas de potencia y puedo ver descargas internas...:eek:
Asi que estamos mal:cry: desconecte y me seguiré rompiendo la cabeza para ver que pasa ahora que puede causar las chispas.
No se si dejar los potes al máximo y medir para correjir o no.

Saludos cordiales

Damian
 
Si, si dejo los potes de polarización negativa abiertos con cero resistencia, debería ir toda la corriente negativa a la reja, se ve que uno estaba medio cerrado, no me di cuenta.
El procedimiento correcto debiera ser darle toda la corriente negativa y luego medir e ir bajando, hago asi? Tiene que andar
 
Si, si dejo los potes de polarización negativa abiertos con cero resistencia, debería ir toda la corriente negativa a la reja, se ve que uno estaba medio cerrado, no me di cuenta.
El procedimiento correcto debiera ser darle toda la corriente negativa y luego medir e ir bajando, hago asi? Tiene que andar
Damián, ese amplificador opera en AB1, las rejas 1 (grillas 1, g1) están polarizadas con tensión negativa, no con corriente negativa, en AB1 no debe circular ninguna corriente de grilla, ni negativa, ni positiva.-
Los potes que controlan la tensión de polarización negativa de la grillas (g1), debes colocarlos para darle a ellas la máxima tensión negativa, por ende cuando mides la corriente de placa a través de los resistores de cátodo de 1Ω, la corriente de placa debe ser muy baja, o estar en 0, o casi al corte, de allí en más, bajas ahora con los potes la tensión negativa de las grillas, hasta llegar a los 55 mA de corriente de placa de c/u, para fijar la corriente de reposo.-
Antes de hacer esto, fijate y medí las válvulas que chisporrotearon adentro, cerciórate si no se pusieron en corto, espero que no se hayan estropeado.-
Saludos cordiales
Rorschach :D
 
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Ok si quise decir lo mismo, mandar toda la tensión negativa para polarizar, y luego regular a 55mv, espero no se hallan quemado, ni cortado ningún filamento, no derretido el catodo.:rolleyes:
Si las saco mido impedancias puedo comparar con una valvula buena.?

Saludos
Damian
 
Ok si quise decir lo mismo, mandar toda la tensión negativa para polarizar, y luego regular a 55mv, espero no se hallan quemado, ni cortado ningún filamento, no derretido el catodo.:rolleyes:
Si las saco mido impedancias puedo comparar con una valvula buena.?

Saludos
Damian
Quieres medir impedancias ?????
1ero: ¿ tienes instrumento para ello ?
2do: ¿ con que objeto ?

Lo que debes medir, es que no haya cortos entre electrodos, entre placa y grilla pantalla g2, entre grilla pantalla g2 y grilla1 g1, entre grilla1 g1 y cátodo k, y entre cátodo k y filamentos,y/o entre beam plates (confinadores de haces ) y placa, o entre beam plates y grilla pantalla g2.-
Recuerda que los beam plates están unidos internamente al cátodo.-
Loa mides con el multímetro en la función ohmmetro, en R x1.-
Lo ideal es testear cortos con un probador de válvulas, pues en realidad para resultados valederos se prueba con tensión reducida.-
Si las válvulas las compraste en Bs.As., tanto Mauro LU2DET, como VUDUSA, tienen probador, llévalas allá, es mejor.-
Saludos
Rorschach :D
 
Ok gracias Gustavo, entonces siguiendo ese metodo el multimetro me tira una señal de continuidad si hubiera contactos fisicos entre las distintas placas internas una contra otra, es asi?
Claro que lo ideal seria con un probador, a vudusa lo conozco, veo no se tendria que ir hasta Ramos y la verdad que hace años no le compro nada, siempre compro afuera. Voy probando a ver que paso.

Gracias
Damian
 
Hola, encontré un circuito que me confunde un poco, tiene inversor con integrados, entra el audio por cátodo, no tiene bias y las grillas tienen 30 volts positivos. Me lo podrían explicar?
 
Hice las pruebas con el tester y ok, asi que de corajudo las puse en un canal del otro amplificador y andan bien por sueerte:):):):):):):):):):):):):):):):D:D:D:D:D:D

Bien ahora para no repetir el mismo error regulo los potes de tensión negativa al máximo y después los llevo al valor de corriente de reposo, me da un poco de miedo ahora ya que va bien cargado con el +B que corresponde :unsure::unsure::unsure:

Saludos
Damian
 
Si..., es una página muy conocida en el tema de amplificadores a válvulas, sobre todo a lo que se refiere a modificaciones y re-ingeniería en amplificadores de diseño de hace varias décadas.-
De hecho el primero que publica DOSMETROS, es el que esta construyendo Damián (DAXMO), en una de sus varias reformas hechas por Turner audio.-
Ver: Quad Forty II ( revised Quad II KT88 triode) : Aquí en pag.35 mensaje#700, miniatura de adjunto: https://www.forosdeelectronica.com/posts/1026642/ Y luego donde he publicado el diagrama del transformador de salida de audio Quad II para ese amplificador: Ver aquí en pag.37 mensaje #721: https://www.forosdeelectronica.com/posts/1042158/
Saludos Cordiales
Rorschach :D
 
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Daniel Lopes

Miembro Geconocido
Hola, encontré un circuito que me confunde un poco, tiene inversor con integrados, entra el audio por cátodo, no tiene bias y las grillas tienen 30 volts positivos. Me lo podrían explicar?
http://music-electronics-forum.com/attachments/31734d1417718405-rd50a.gif
Hola a todos, caro Don rubenchaco sin dudas sacaste un diagrama esquemactico muuuuy raro!. :eek: :eek: :eek:
Jo conocia amplificadores lineares valvulados con entrada al Catodo (mas conocidos como configuración "Grilla a Masa") para uso en RF , ahora para Audio es la premera ves. :eek: :eek: :eek:
Lo senal AC (Audio) es enbiado a lo Catodo , las Grillas para AC son aterrizadas por capacitores de desacople , la Placa es la salida.
Esa configuración serias semejante a un amplificador "Base Comun" si fuese con transistores ( lo senal es inectado en lo Emissor y la Base para AC es aterrizada por meo de capacitores de desacople).
Cuanto a la Grilla de control tener +30Voltios en relación a la tierra o masa , seguramente lo Catodo tiene mucho mas que eso asi garantizando una polarización negativa o sea lo Catodo tiene un potencial mas alto que la Grilla de control.
Att,
Daniel Lopes.
 




Conozco Daniel los amplificadores para RF con grilla a masa pero estos no son iguales, tiene poralización positiva la grilla y según mi lógica se tendría que embalar la válvula. Y si miras un poco mas veras que el cátodo va en serie con el transistor lo que limitaría la corriente de acuerdo a la señal :unsure:. Nadie se anima a explicarlo?.
 
Amplificador de 3 válvulas, 1 rectificadora de media onda tipo 35W4, amplificadora de señal de entrada tipo 12AV6, y potencia de salida tipo 50C5/50B5, con una potencia de salida de +- 1,5 W R.M.S, este tipo de pequeño amplificador venían montados en los primeros tocadiscos monofónicos tipo Winco, G.E. Musaphonic, etc, el circuito que se muestra es para 110/117 VCA, para 220 VCA ha de colocarse un transformador 220/110 VCA.-

AMP 50C5.jpg

Saludos Cordiales
Rorschach :D

p.d. hay un error tipográfico en el diagrama, la resistencia de carga de placa de la 50C5/50B5 es de 2500 Ω, y no de 250 Ω.-
 
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Pensaba en la posibilidad de corregir la diferencia en mas que me resulta en +B sin usar resistencias y sin cambiar el transformador de poder, es construir otro trafo pequeño utilizando el espacio donde va el choque (laminación 111), tendría que calcular las espiras posiblemente quepa.
Así quedaría bien y sin perdidas de corriente, es posible? lo único quedaría el circuito sin el choque de filtro, pero el hecho de volver a pasar corriente continua por este ultimo transformador daría un beneficio en el filtrado capaz ?

Mas o menos después lo calcularía mas fino
Laminacion 111 = 26mm x 26 mm
area 6,76 mm2

constante (ver si es correcta)=37,54/area= 5,55 vueltas por voltio

Primario 520V x 5,55 = 2886 vueltas
Secundario 410V x 5.55 = 2275 vueltas

Utilizando un alambre de área 0,32 mm2 para 0.3 ampere :unsure:
Voy a medir un carrete para laminación 111 y calcular si se puede bobinar asi.

Saludos
Damian



Quedaría despues de la válvula rectificadora y antes del capacitor de filtro.
 
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"""DAXMO DIJO """ :
Pensaba en la posibilidad de corregir la diferencia en mas que me resulta en +B sin usar resistencias y sin cambiar el transformador de poder, es construir otro trafo pequeño utilizando el espacio donde va el choque (laminación 111), tendría que calcular las espiras posiblemente quepa.
Así quedaría bien y sin perdidas de corriente, es posible? lo único quedaría el circuito sin el choque de filtro, pero el hecho de volver a pasar corriente continua por este ultimo transformador daría un beneficio en el filtrado capaz ?

Mas o menos después lo calcularía mas fino
Laminacion 111 = 26mm x 26 mm
area 6,76 mm2

constante (ver si es correcta)=37,54/area= 5,55 vueltas por voltio

Primario 520V x 5,55 = 2886 vueltas
Secundario 410V x 5.55 = 2275 vueltas

Utilizando un alambre de área 0,32 mm2 para 0.3 ampere :unsure:
Voy a medir un carrete para laminación 111 y calcular si se puede bobinar asi.

Saludos
Damian



Quedaría despues de la válvula rectificadora y antes del capacitor de filtro.[/QUOTE



:eek: alimentar un transformador con continua??? :no::no::no: , Damián, los transformadores únicamente funcionan con corriente alternada !!!!
Saludos
Roschach :D
 
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Daniel Lopes

Miembro Geconocido
http://drtube.com/schematics/musicman/gp3.gif
http://www.6v6power.ru/inf/Amplifier/Music Man/Music Man RP Amplifier GP-3A.jpg
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/egyeb/musicman_gb2_150w_hd_reverb_amplifier_1980_sch.pdf_1.png
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/music-man/music_man_amp_collection_sch.pdf_1.png
Conozco Daniel los amplificadores para RF con grilla a masa pero estos no son iguales, tiene poralización positiva la grilla y según mi lógica se tendría que embalar la válvula. Y si miras un poco mas veras que el cátodo va en serie con el transistor lo que limitaría la corriente de acuerdo a la señal :unsure:. Nadie se anima a explicarlo?.
Seguramente la tensión DC presente en lo catodo es major que en la grilla de control , asi generando un Vgk negativo de modo a la curriente de placa no enbalar al cielo ;) :cool:.
La ganancia dese paso es menor si conparado a los diseños mas convencionales (Catodo a masa).
Att,
Daniel Lopes.
 
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:unsure::unsure:cierto cierto, ademas es mas trabajo que hacer uno de 220v a 400v, :D:D
Vamos a ver que pasa igual asi como esta quedo aparentemente estable y regule el bias a 55mv.
Estoy terminando el otro modulo, lo regulo y haré prueba con señal, digo casi que los dejaría así siempre que anden bien.

Damian
 
:unsure::unsure:cierto cierto, ademas es mas trabajo que hacer uno de 220v a 400v, :D:D
y....si...., aparte del trabajo, no funcionaría en absoluto donde lo pensabas colocar (después de la válvula rectificadora y antes del filtro), los transformadores no funcionan con corriente continua, solo funcionan con corriente alternada.


"El principio funcionamiento de los transformadores se basa en el fenómeno de inducción electromagnética, al aplicar una fuerza electromotriz en el bobinado primario, circula por este una corriente eléctrica que lo atraviesa, produciendo la inducción de un flujo magnético en el núcleo de hierro. Por la ley de Faraday, si, y solo si dicho flujo magnético es variable o alternado, aparece una fuerza electromotriz en el bobinado secundario.
Por ende la fuerza electromotriz (tensión) aplicada al primario debe ser de naturaleza variable o alternada.-
De esta manera, el bobinado primario (inductor) y el bobinado secundario (inducido) quedan acoplados mediante un campo magnético alterno.-
La tensión inducida en el bobinado secundario depende directamente de la relación entre el número de espiras del bobinado primario y secundario y de la tensión del bobinado primario, dicha relación se denomina relación de transformación."

Saludos Cordiales
Rorschach :D
 
El amplificador UL de 120 W que se detallará a continuación, fue diseñado en 1959 por David Hafler, según comenta, esta hecho tomando como base su amplificador de 60 W Dynaco Mark III, con algunas modificaciones y el cambio de los transformadores, se logran 120 W R.M.S., cabe comentar que este amplificador nunca se comercializó como kit (los famosos Dinakit), y si bien es parecido, no tiene nada que ver con el luego comercializado MarK VI de 120 W también.

Lo que sigue a continuación es el diagrama del circuito, y sus componentes, y una explicación del mismo comentada por su creador David Hafler en Febrero de 1959.-

120W KT88 UL. 3.jpg

La decisión de utilizar una configuración push-pull paralelo parte de la experimentación con el MARK III como base de diseño para este nuevo amplificador de alta potencia, el MARK III proporciona 60 W a baja distorsión con una amplia respuesta de frecuencia, utilizando prácticamente el mismo circuito, pero con conexión push-pull paralelo se duplica la potencia, lográndose 120 W, la configuración básica del MARK III de 60 W es proporcionada por dos KT88 en la etapa de salida, y una válvula 6AN8 (pentodo/tríodo) que opera respectivamente como 1er y único amplificador de voltaje de entrada, e inversor de fase, y la rectificación de la fuente de poder la proporciona la válvula GZ34, la polarización es fija y es suministrada por un rectificador de selenio, la tensión de polarización negativa se ajusta para una corriente de reposo de 70 mA para cada tubo de salida, para transformar de 60 W a 120 W se requiere entonces el uso de 4 tubos de salida, 2 tubos rectificadores, un transformador de poder y uno de salida acordes con la nueva potencia, el cambio del transformador de salida generalmente implica alguna alteración menor del circuito para obtener la apropiada compensación del lazo de realimentación negativa.-
El diagrama esquemático del amplificador de 120 W muestra en la etapa de salida el uso de 4 tubos KT88 en conexión simétrica (push-pull), y conexión paralelo por cada rama, conociéndose esta disposición como push-pull paralelo, la impedancia de carga del grupo de tubos de salida está calculado para 2200 ohms de placa a placa, y el transformador de salida de audio Dynaco A-450 o el A-451 cumplen con ese requisito y entregan 120 W r.m.s de 20 Hz a 20 KHz sin atenuación o deformación de la forma de onda.-
El resistor de cátodos (R4) de 5,6 ohms ( 2 de 11,2 ohms en paralelo) que es común a los tubos de salida tiene doble función, proveer degeneración compensando el desbalance de las componentes de la señal reduciendo la distorsión, y un punto de testeo para ajustar la polarización; si la tensión tomada a través del resistor es de 1,56 V, se está drenando 280mA totales, lo cual implica una corriente de cátodo de 70 mA por cada tubo de salida, es deseable que los tubos estén apareados (matched) para que drenen corrientes iguales, sin embargo con diferencias de hasta 10% entre tubos no será adversamente afectada su performance.-
La tensión de polarización (bias) para los tubos de potencia KT88 es de aproximadamente -50 Vcc.
La tensión r.m.s entregada por el driver a la etapa de salida es cercana a los +- 35 V con picos de hasta 50 V, operado por la sección pentodo del tubo 6AN8, el cual puede conducir hasta 60 V r.m.s antes que la distorsión comience a ser significativa, podría parecer inusual no tener un tubo driver adicional, pero la sensibilidad de entrada y la amplitud de tensión de salida son apropiadas y suficientes, haciendo innecesaria sumar otra etapa , eliminando también de esta manera problemas introducidos por los cambios de fase con que cada etapa nueva contribuye.-
El inversor de fase de “carga dividida”, es operado por la sección tríodo del tubo 6AN8, el cual prácticamente no introduce o genera distorsión alguna, y realiza un excelente trabajo de inversión de fase, lográndose exacta igualdad en amplitud y oposición de fase, aunque inversores de fase más complejos han sido popularizados en los últimos años, el tipo de “carga dividida” ( llamado también, “inversor catodino”, o “inversor concertina”) hace todo lo requerido para una precisa inversión de fase, y tiene una importante ventaja sobre los demás tipos, la cual no ha sido mencionada por quienes promueven los nuevos tipos de inversores, la ventaja es que sus características dependen solo de la precisión de los resistores de placa y cátodo, los cuales deben ser apareados, y son totalmente independientes del tiempo de uso o condición del tubo utilizado, la desventaja de todos los demás tipos de inversores es que dependen de la ganancia de uno o más tubos, y a menos que tengan medios para calibrar y recalibrar la señal de salida, su performance se irá deteriorando conforme pase el tiempo de uso de los tubos, cosa que no sucede con el inversor usado, ya que este tipo no ofrece ganancia alguna, el acople entre el amplificador de entrada (sección pentodo) y el inversor de fase (sección tríodo) es directo, minimizando los cambios de fase y consecuentemente incrementando la cantidad de realimentación negativa que debe usarse sin peligro de inestabilidad en baja frecuencia.-
Sin realimentación (a lazo abierto) y con componentes ordinarios el amplificador entregará más de 120 W r.m.s con una distorsión por intermodulación cercana al 5%, aplicando 20 db de realimentación negativa ( a lazo cerrado) se reduce a tan solo 0,5 %, el amplificador se muestra muy estable bajo condiciones de aplicación de realimentación negativa, y no es crítico en ningún aspecto, los componentes son similares a los usados en el MarkIII , con excepción del capacitor de mica de 600 pF, 1000V, el cual conecta las pantallas (g2) de uno de los pares de salida, con el resistor de cátodo de la 1era etapa, la similitud de los 2 circuitos hace que se use el mismo circuito impreso que incluye las etapas de amplificación de entrada e inversor de fase, no obstante se pude obviar el circuito impreso y hacerlo por el método tradicional de punto a punto sin inconveniente alguno.
La fuente de poder es convencional con capacitor de entrada al filtro y luego el inductor de filtro (choque), el par de tubos rectificadores de onda completa GZ34 pueden suministrar 500 mA, de los cuales el amplificador usa solamente +- 300 mA en estado de reposo, y apenas algo más de 400 mA a plena potencia, con lo cual la fuente de poder opera con un amplio margen de diferencia a favor, a plena potencia la caída de tensión de +B es cercana al 10%, de 500Vcc a +- 460Vcc, sin caída de tensión el amplificador alcanzaría los 150 W r.m.s. , pero una fuente de poder regulada sería muy cara y engorrosa. Este amplificador opera en clase AB1, sin la alta polarización asociada a la clase B.
Los niveles bajos de distorsión por intermodulación caen por debajo del rango residual de los instrumentos de medición, se puede bajar la distorsión tanto como a 0,15% a 120 W, esto se hace posible trimando (ajustando) los resistores para mínima distorsión e incrementando la corriente de cátodo de los tubos de potencia, si a las KT88 se las hace operar a 90 mA cada una, estas estarán ligeramente por encima de la máxima disipación de placa, siendo no recomendable para un uso normal, debido a que se acorta drásticamente la vida útil de los tubos de salida, podría justificarse para algún uso crítico, pero no es aconsejable, sin embargo con polarización normal la distorsión es de solo 0,25 % a 20 HZ y 100 W, esta calidad de performance es único para ese nivel de potencia.
La respuesta a frecuencia del amplificador es plana, dentro de +- 0,5 db desde 5 Hz a 50Khz con un suave roll-off a cada extremo.-
Sensibilidad de entrada: 1,60 voltios.-

Traducido en forma libre por Rorschach :D

Saludos Cordiales
Rorschach :D
 
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